Сократ и его друг
жүктеу/скачать 0.65 Mb. Pdf көрінісі
|
| ПРОТАГОР Сократ и его друг зо9 Д р у г . О ткуд а ты, С окр ат? Впро- с ту плен не qeM^ д TftK я с н о . с охохы за краСОТОЮ Алкивиада! А мне, когда я видел его недавно, он по казался уж е мужчиной — хоть и прекрасным, но все же мужчиной: ведь, между нами говоря, Сократ, у не го уже и борода пробивается. С о к р а т . Так что же из этого? Разве ты не согла- ь сен с Гомером, который сказал, что самая прият ная пора юности — это когда показывается первый пушок над губой — то самое, что теперь у Алки виада? 1 Д р у г . Как же теперь твои дела? От него ты идешь? И как расположен к тебе юноша? С о к р а т . Хорошо, по-моему, особенно сегодня; он немало говорил нынче в мою пользу и очень мне по мог. От него я сейчас и иду. Но хочу сказать тебе невероятную вещь: в его присутствии я не обращал на него внимания, а частенько и просто забывал про него.
с Д р у г . К акая же это такая огромная преграда мог ла стать между вами? Неужто ты нашел в нашем го роде кого-нибудь красивее, чем он? С о к р а т . И намного красивее. Д р у г . Что ты говоришь? Здешнего или чужого? С о к р а т . Чужого. Д р у г . Откуда он? С о к р а т . Абдерит 2. Д р у г . И до того красив, по-твоему, этот чужезе мец, что он тебе показался даже прекраснее сына Клиния 3? С о к р а т . А почему бы, дорогой друг, тому, кто мудрее, не казаться и более прекрасным? 4 Д р у г . Так, значит, ты пришел к нам сюда, Сок рат, после встречи с каким-то мудрецом? а С о к р а т . С самым что ни на есть мудрейшим из нынешних, если и ты полагаешь, что всех мудрее те перь Протагор. 418 Д р у г . Что ты говоришь? Протагор у нас здесь? С о к р а т . Да уж третий день. Д р у г . И ты только что беседовал с ним? С о к р а т . Вволю наговорился и наслушался. зю Д р у г . Так что же ты не расскажеш ь нам об этой беседе, если ничто тебе не мешает? Садись-ка вот тут, вели мальчику встать и дать тебе место. С о к р а т . Расскаж у с большой охотой и еще буду благодарен, если вы меня выслушаете. Д р у г . Да и мы тебе, если расскажешь. С о к р а т . Так пусть благодарность будет обоюд ной 5. Итак, слушайте. Минувшей ночью, еще до рассвета, Г и п п ократ6, сын Аполлодора, брат Фасона, вдруг стал стучать изо всех сил ко мне в дверь палкой и, когда ему от- ь ворили, ворвался в дом и громким голосом спросил: — Сократ, проснулся ты или спишь? А я, узнав его голос, сказал: — Это Гиппократ. Уж не принес ли какую-нибудь новость? — Принес,— отвечал он,— но только хорошую. — Ладно, коли так. Но какая же это новость, ради которой ты явился в такую рань? Тут Гиппократ, подойдя поближе, говорит: — Протагор приехал. — Позавчера ещ е,— сказал я ,— а ты только теперь узнал?
— Клянусь богами, только вчера вечером.— И с с этими словами, ощупавши кровать, Гиппократ сел у меня в ногах.— Да, только вчера, очень поздно, когда я пришел из Энои 7. Ведь слуга мой, Сатир 8, сбежал от меня. Я было хотел сказать тебе, что собираюсь в погоню за ним, да почему-то забыл. А как пришел я к себе, мы поужинали и уже собрались на покой, но вдруг брат говорит мне, что приехал Протагор. Я хо тел тотчас же к тебе идти, но потом показалось мне, что слишком уж поздний час ночи; а лишь только d выспался после такой усталости, как сейчас же встал и пошел сюда. Я, зная его мужество и пылкость, сказал: — Да что тебе в этом, уж не обижает ли тебя чем- нибудь Протагор? А он, улыбнувшись, ответил: — Да, Сократ, клянусь богами, тем, что он сам мудр, а меня мудрым не делает. 14 419 — Но клянусь Зевсом, если дать ему денег и уго ворить его, он и тебя сделает мудрым. — Да, если бы за этим стало дело,— сказал Гиппо-
к рат,— так Зевс и все боги свидетели — ничего бы я не оставил ни себе, ни друзьям. Но из-за того-то я те перь к тебе и пришел, чтобы ты поговорил с ним обо мне. Я ведь и моложе, и притом никогда не видал Протагора и не слыхал его, потому что был еще ре бенком, когда он в первый раз приезжал 9 сюда. А ведь все, Сократ, расхваливают этого человека и говорят, что он величайший мастер речи. Ну отчего бы нам зи не пойти к нему, чтобы застать его еще дома? Он остановился, как я слышал, у Каллия, сына Гиппо- ника 10. Так идем же! А я сказал: — Пойдем, только не сразу, дорогой мой,— рано еще; встанем, выйдем во двор, погуляем и поговорим, пока не рассветет, а тогда и пойдем. Протагор боль шею частью проводит время дома, так что не бойся, мы скорее всего его застанем. С этими словами мы поднялись и стали прохажи- ь ваться по двору. Чтобы испытать выдержку Гиппокра та, я, посмотрев на него пристально, спросил: — Скажи мне, Гиппократ, вот ты теперь собира ешься идти к Протагору, внести ему деньги в уплату за себя, а, собственно говоря, для чего он тебе нужен, кем ты хочешь стать? Скажем, задумал бы ты идти к своему тезке, Гиппократу Косскому п , одному из Асклепиадов, чтобы внести ему деньги в уплату за себя, и кто-нибудь тебя спросил бы: «Скажи мне, Гип- с пократ, ты вот хочешь заплатить тому Гиппократу, но почему ты платиш ь именно ему?» — что бы ты отвечал? — Сказал бы, потому, что он врач. — «А ты кем хочешь сделаться?» — Врачом. — А если бы ты собирался отправиться к Полик лету аргосцу или Фидию афинянину 12, чтобы внести им за себя плату, а кто-нибудь тебя спросил, почему ты решил заплатить им столько денег, что бы ты отве чал?
— Сказал бы, потому, что они ваятели. — Значит, сам ты хочешь стать кем? — Ясно, что ваятелем. а — Допустим,— сказал я .— А вот теперь мы с то бой отправляемся к Протагору и готовы отсчитать ему 420 деньги в уплату за тебя» если достанет нашего иму щества на то» чтобы уговорить его» а нет» то займем еще и у друзей. Так вот, если бы, видя такую нашу настойчивость, кто-нибудь спросил нас: «Скажите мне, Сократ и Гиппократ, кем считаете вы Протагора и за что хотите платить ему деньги»,— что бы мы ему от вечали? Как называют Протагора, когда говорят о нем, ©
подобно тому как Фидия называют ваятелем, а Го мера — поэтом? Что в этом роде слышим мы отно сительно Протагора? — Софистом называют этого человека, Сократ. — Так мы идем платить ему деньги, потому что он софист? — Конечно. — А если бы спросили тебя еще и вот о чем: «Сам-το ты кем намерен стать, раз идешь к
Прота- 312
гору?» Гиппократ покраснел, — уже немного рассвело, так что это можно было разглядеть. — Если сообразоваться с прежде сказанны м,— от вечал он,— то ясно, что я собираюсь стать софистом. — А тебе, — сказал я ,— не стыдно было бы, кля нусь богами, появиться среди эллинов в виде софиста? — Клянусь Зевсом, стыдно, Сократ, если говорить то, что я думаю. — Но пожалуй, Гиппократ, ты полагаешь, что у Протагора тебе придется учиться иначе, подобно тому ь как учился ты у учителя грамоты, игры на кифаре или гимнастики? Ведь каждому из этих предметов ты учился не как будущему своему мастерству, а лишь ради своего образования, как это подобает частному лицу и свободному человеку и . — Конечно, — сказал Гиппократ, — мне кажется, что Протагорово обучение скорее такого рода. — Так сам-το ты знаешь, что собираешься делать, или тебе это неясно? — спросил я. — О чем это ты? — Ты намерен предоставить попечение о твоей ду ше софисту, как ты говоришь; но, право, я бы очень с удивился, если бы ты знал, что такое софист. А раз тебе это неизвестно, то ты не знаешь и того, кому ты вверяешь свою душу и для чего — для хорошего или дурного. — Я думаю, что знаю, — сказал Гиппократ, ν — Так скажи, что такое софист, по-твоему? 421 — Я полагаю, что, по смыслу этого слова, _он.— знаток в мудрых вещах. — Да ведь это можно сказать и про живописцев, и про строителей: они тоже знатоки в мудрых вещах; но если бы кто-нибудь спросил у нас, в каких именно мудрых вещах знатоки живописцы, мы бы сказали, что в создании изображений; и в других случаях отве- а тили бы так же. А вот если бы кто спросил, чем мудр софист, что бы мы ответили? В каком деле он наставник? — А что если бы мы так определили его, Сократ: это тот, кто наставляет других в искусстве красно речия?
— Может быть,— говорю я ,— мы и верно бы ска зали, однако недостаточно, потому что этот наш от вет требует дальнейшего вопроса: если софист делает е людей искусными в речах, то о чем эти речи? Кифарист, например, делает человека искусным в суждениях о том, чему он его научил,— то есть об игре на кифаре. Не так ли?
— Допустим. Ну а софист, в каких речах он делает искусным? Не ясно ли, что в речах о том, в чем он и сам сведущ? — Похоже на то. — А в чем же софист и сам сведущ, и ученика делает сведущим? — Клянусь Зевсом, не знаю, что тебе ответить. 313 На это я сказал: — Как же так? Знаешь, какой опасности ты со бираешься подвергнуть свою душу? Ведь когда тебе бывало нужно вверить кому-нибудь свое тело и было неизвестно, пойдет ли это на пользу или во вред, ты и сам немало раздумывал, вверять его или не вверять, и друзей и домашних призывал на совет и обсуждал это дело целыми днями. А когда речь зашла о душе, которую ты ведь ставишь выше, чем тело 15, потому что от того, будет она лучше или хуже, зависит, хо рошо или дурно пойдут все твои дела, ты ни с отцом, ь ни с братом и ни с кем из нас, твоих друзей, не со ветовался, вверять ли тебе или не вверять свою душу этому пришлому чужеземцу. Лишь вчера ввечеру, по твоим словам, услыхав о нем, ты уже сегодня идешь спозаранку, не поразмыслив и не посоветовавшись о тем, нужно ли вверять ему себя или нет, и сразу готов потратить и собственные деньги, и деньги дру-
зей, как будто ты уже дознался, что тебе нужно не пременно сойтись с Протагором, которого, как ты го воришь, ты и не знаешь и не разговаривал с ним ни- с когда. Ты называешь его софистом, а что такое софист, оказывается, совсем не ведаешь, хоть и собираешься вверить себя ему. Гиппократ, выслушав, сказал: — Так оно и выходит, Сократ, как ты говоришь. — А что, Гиппократ, не будет ли наш софист чем- то вроде торговца или разносчика тё^Г припасов, ко торыми питается душа? По-моему, во всяком случае, он таков. — Но чем же питается душа, Сократ? — Знаниями, разумеется,— сказал я. — Только бы, друг мой, не надул нас софист, выхваляя то, что про дает, как те купцы или разносчики, что торгуют те- d лесною пищей. Потому что и сами они не знают, что в развозимых ими товарах полезно, а что вредно для те ла, но расхваливают все ради продажи, и покупающие у них этого не знают, разве случится кто-нибудь све дущий в гимнастике или врач. Так же и те, что раз возят знания по городам и продают их оптом и в роз ницу всем желающим, хоть они и выхваляют все, чем торгуют, но, может быть, друг мой, из них некоторые и не знают толком, хорошо ли то, что они продают, или плохо для души; и точно так же не знают и поку- в Ыающие у них, разве лишь случится кто-нибудь сведу щий во врачевании души. Так вот, если ты знаешь, что здесь полезно, а что — нет, тогда тебе не опасно приобретать знания и у Протагора, и у кого бы то ни было другого; если же нет, то смотри, друг мой, как бы не проиграть самого для тебя дорогого. Ведь зи гораздо больше
риска в приобретении знаний, чем в покупке съестного. Съестное-то и напитки, купив их у торговца или разносчика, ты можешь уне сти в сосудах, и, прежде чем принять в свое тело в виде еды и питья, их можно хранить дома и посо ветоваться со знающим человеком, что следует есть или пить и чего не следует, а такж е сколько и в какое время. При такой покупке риск не велик. Знания же нельзя унести в сосуде, а поневоле придет- ь ся, уплатив цену, принять их в собственную душу и, научившись чему-нибудь, уйти либо с ущербом для се бя, либо с пользой. Это мы и рассмотрим, причем вместе с теми, кто нас постарше, потому что мы еще молоды,
чтобы разобраться в таком деле. А теперь пойдем, как мы собирались, и послушаем того человека; по слушавши же его, и с другими побеседуем: Прота- с гор ведь там не один, с ним и Гиппий Элидский, и, думаю, Про дик Кеосский 16, да и много еще других мудрецов. Порешив так, мы отправились; когда же мы очу тились у дверей, то приостановились, беседуя о том, что пришло нам в голову дорогой. Чтобы не бросать этот разговор и покончить с ним, прежде чем войти, мы так и беседовали, стоя у дверей, пока не согласи лись друг с другом. И видимо, привратник — какой-то а евнух — подслушивал нас, а ему, должно быть, из-за множества софистов опротивели посетители этого до ма. Когда мы постучали в дверь, он, отворивши и уви дев нас, воскликнул: — Опять софисты какие-то! Ему некогда! — И сей час же, обеими руками схватившись за дверь, в серд цах захлопнул ее изо всей силы. Мы опять постучали, а он в ответ из-за запертой двери крикнул: — Эй, вы! Не слышали, что ли: ему неког да. — Но, любезный,— говорю я ,— не к Каллию мы е пришли, да и не софисты мы. Успокойся: мы пришли потому, что хотим видеть Протагора. Доложи о нас! Человек насилу отворил нам дверь. Когда мы во шли, то застали Протагора прохаживающимся в пор тике, а с ним прохаживались по одну сторону Каллий, 315 сын Гиппоника, его единоутробный брат Парал, сын Перикла, и Хармид, сын Главкона, а по другую сто рону — второй сын Перикла, Ксантипп, далее Фил- липид, сын Филомела, и Антимер мендеец ,7, самый зна менитый из учеников Протагора, обучавшийся, чтобы стать софистом по ремеслу. Те же, что за ними следовали позади, прислушиваясь к разговору, большего частью были, видимо, чужеземцы — из тех, ктяю Протагор увлекает за собою из каждого города, где бы Зн ни ь бывал, завораживая их своим голосом, подобно Орфею, а они идут на его голос, завороженные; были и неко торые из местных жителей в этом хоре. Глядя на этот хор, я особенно восхищался, как они остерегались, чтобы ни в коем случае не оказаться впереди Прота гора: всякий раз, когда тот со своими собеседниками поворачивал, эти слушатели стройно и чинно рассту-
чпались и, смыкая круг, великолепным рядом выстраи вались позади него. , Потом «оного мужа узрел я» |8, как говорит Го мер,— Гиппия Элидского, сидевшего в противополож- « ном портике на кресле. Вкруг него сидели на скамейках Эриксимах, сын Акумена, Федр мирринусиец, Андрон, сын Андротиона 19, еще несколько чужеземцев, его сограждан, и другие. По-видимому, они расспрашива ли Гиппия о природе и разных астрономических, не бесных явлениях, а он, сидя в кресле, с каждым из них разбирал и обсуждал их вопросы. «Также и Тантала, да, и его я тоже увидел» 2Ό, ведь и Продик Кеосский прибыл сюда; он занимал ка- d кое-то помещение, которое прежде служило Гиппонику кладовою, теперь же, за множеством постояльцев, К ал лий очистил его и сделал пристанищем для гостей. Продик был еще в постели, укрытый какими-то ов чинами и покрывалами, а на одной из соседних с ним кроватей расположился керамеец Павсаний, а с Пав- санием — совсем еще мальчик, безупречный, как я полагаю, по своим природным задаткам, а на вид очень е красивый. Кажется, я расслышал, что имя ему Ага фон 21, и я бы не удивился, если бы оказалось, что он любимец Павсания. Кроме этого мальчика были тут и оба Адиманта — сын Кепида и сын Левколофида , и некоторые другие тоже были там, а о чем они раз говаривали, этого я не мог издали разобрать, хоть и жаждал слышать Продика, считая его человеком пре мудрым и даже божественным; но из-за того что голос 3ΐβ его низок, только гул раздавался по комнате, а слов его уловить нельзя было. Чуть только мы вошли, как вслед за нами — краса вец Алкивиад, как ты его называешь (да и я вслед за тобою), и Критий, сын Каллесхра 23. Войдя, мы еще немного помедлили, а осмотревшись кругом, подошли к Протагору, и я сказал: ь — К тебе, Протагор, мы пришли, я и вот он, Гип пократ. — Как же вам угодно,— сказал он,— разговари вать со мною: наедине или при других? — Для нас,— отвечал я ,— тут нет разницы, а тебе самому будет видно, когда выслушаешь, ради чего мы пришли. — Ради чего же, — спросил П ротагор,— вы пришли? — Этот вот юноша — Гиппократ, здешний житель, 425 сын Аполлодора, из славного и состоятельного дома; да и по своим природным задаткам он не уступит, мне с кажется, любому из своих сверстников. По-моему, он стремится стать человеком выдающимся в нашем городе, а это, как он полагает, всего скорее осуществит ся, если он сблизится с тобою. Вот ты и решай: надо ли, по-твоему, разговаривать с нами об этом наедине или при других. — Ты правильно делаешь, Сократ, что соблюдаешь осторожность, говоря со мной об этом, — сказал Про тагор.— Чужеземцу, который, приезжая в большие города, убеждает там лучших из юношей, чтобы они, забросив всех — и родных и чужих, и старших и млад- d ш и х,— проводили время с ним, чтобы благодаря это му стать лучше, нужно быть осторожным в таком деле, потому что из-за этого возникает немало зависти, неприязни и всяких наветов. Хотя я и утверждаю, что софистическое искусст во очень древнее, однако мужи, владевшие им в стародавние времена, опасаясь враждебности, которую оно вызывало, всячески скрывали его: одним служила прикрытием поэзия, как Гомеру, Гесиоду и Симони- ду, другим — таинства и прорицания, как ученикам Орфея и Мусея, а некоторым, я знаю, даже гимна- β стика, как, например, И кку тарентинцу и одному из первых софистов нашего времени, селимбрийцу Ге- родику, уроженцу Мегар; музыку же сделал при крытием ваш Агафокл, великий софист, и Пифоклид Кеосский 24, и многие другие. Все они, как я говорю, опасаясь зависти, прикрывались этими искусствами. 317 Я же со всеми ними в этом не схож, ибо думаю, что они вовсе не достигли желаемой цели и не укры лись от тех, кто имеет в городах власть, а только от них и применяются эти прикрытия. Толпа ведь, попросту говоря, ничего не понимает, и что те затянут, тому и подпевает. А пускаться в бегство, не имея сил убеж ать,— это значит только изобличить самого себя: ь глупо даже пытаться, у людей это непременно вы зовет еще большую неприязнь, так как они подумают, что такой человек помимо всего еще и коварен. Вот я и пошел противоположным путем: признаю, что я софист и воспитываю людей, и думаю, что эта предосторожность лучше той: признаваться луч ше, чем запираться. Я принял еще и другие предосто рожности, так что — в добрый час молвить! 25 — хоть я Каталог: TEXTS -> PLATO TEXTS -> Острые венозные тромбозы, тэла TEXTS -> Melchior Only Watch так зовут этого дружески настроенного робота, наделенного миссией помогать и защищать PLATO -> Редактор части второй PLATO -> Санкт-петербург PLATO -> Редактор части первой PLATO -> Санкт-петербург жүктеу/скачать 0.65 Mb. Достарыңызбен бөлісу:
|